如果有需要 我會回台塑幫忙
獨家專訪王文祥


從小旅居美國,王文祥在父親去世後,正式表態想要為台塑打拚。(攝影●楊文財)
這是最後一程、最忠實的愛的告白!

很意外的,在王永慶過世後第五天,王永慶二房的么兒、台塑在美關係企業JM公司總裁王文祥,及二房次女王雪齡,獨家接受《商業周刊》專訪,談接班、談三娘,更意外的是,他們談了許多你不知道的王永慶。

三年前,當王文祥得到第四期鼻咽癌時,王永慶為什麼寫了一封家書給愛子?當大家都在討論接班時,為什麼王永慶不讓兒子接班,反而要他自己借錢買公司?面對三娘,王文祥為什麼不說話?一向嚴肅的王永慶,又是怎樣表達父親的愛?

王文祥說,對於父親傳女不傳子,「我可以接受,」「但如果有需要,我會回台塑幫忙。」不過,進入王永慶身後遺產問題時,卻出現了不清楚、不能說的答案。以下是兩人專訪紀要。

談接班 就算是兒子,公司不一定要給我

問:在中國多半是長子接班,這次為什麼是這樣安排(指三娘體系女兒接班)?能接受嗎?

齡:我是可以接受(轉頭問王文祥),你呢?

祥:我可以接受,因為對我來說,有機會有自己的事業,就把它做好。台塑企業已有人在管理,假如說以後有機會,有需要我的話,我也會、我絕對會,我會盡我所能,幫台塑企業做很多事情。

可是如果說不需要,沒有機會的話,我要把自己的事情做好,我有兩千個員工,他們都是我的責任。

問:為什麼男生不接班,反而是女生(指三房王瑞華、王瑞瑜)?

祥:女兒我不敢講,男孩子的話,我覺得他(指王永慶)希望我們獨立,一步一步來,希望我們能把事業做好。

問:你真的接受?

祥:對,一步一步來,(企業)總不是你創立的嘛,你有吃過那麼多苦嗎?你可以負那麼大的責任嗎?你有這個能力嗎?做好之後,以後假如有機會的話,有需要的話,我會回去台塑企業。

問:你覺得你的能力夠了嗎?

祥:這個怎麼衡量?我覺得我的能力還可以成長很多,像雪齡、雪紅(二房三女)、文洋(二房長子),這些姊姊哥哥,都比我有經驗很多很多。

問:王文洋能接受這樣的事?

祥:我不知道,我比較少跟他講business(生意)。

問:你為什麼能接受,一般人不可能?

祥:假如我說,這個是兒子的,那我是太自私了,為什麼爸爸的就是你的,我雖然姓王,我身上流的是他的血,可是我為什麼一定要在台塑企業,不必呀!

問:為什麼三年前,他反而要你買下公司(指JM公司)?

祥:三年前爸爸跟我講,文祥啊,你管理這個公司,因為我九三(指一九九三)年就開始管理這個公司,那他就說,(我)把公司賣給你。我就說,啊好棒啊!問題是我哪有錢?我就去找朋友,我去找銀行借錢,我爸爸就說你自己去算,這個公司賣給你值多少錢,但一定要市場價格,絕對不能比較便宜。

問:為什麼是用賣的,不是傳給你,讓你去管就好啦?

祥:這個就不是他,他不會給我,雖然說我是他兒子。他對公司有責任,對股東也有責任,他不能說這麼大公司就(比手勢做給的動作)給你。

問:你不會覺得說應該都給我嗎?

祥:一般人會這樣子想,爸爸應該給兒子,我不覺得。你做什麼事情,你要earn it(靠本事賺取),但我是……,真的借不到錢,雖然我做了十多年,一年賺不到十萬美元吧,我哪有那麼多錢,(買下公司)要三億五千萬美元。

爸爸很幫忙,以他作保簽了三千萬美元,但用我的名字借來,其他的三億二(千萬美元),就從台系銀行借。

問:要你自己買,代表什麼意思?

祥:你這樣得來不容易,才會覺得寶貴。給你的話,給我就是給我嘛,就是一個禮物,好像一個很大的禮物,包裝得很漂亮,可是你真的去打開的時候,裡面好像是空。(自己買)才價值連城,無價之寶在裡面,覺得是這樣子啦。

問:所以爸爸把公司賣給你,是不是表示看中你?

祥:我不知道,可能是信任我大概不會把公司做垮吧。

問:如果台塑未來並不如爸爸在世時這麼成長,你們會怎麼做?

齡:我們就先不要講那個,我們是祝福它的,祝福它所培養的專業經理人,祝福他們能夠真的把它發揚光大。

談遺產 財富是在天上,這樣就好了

問:父親連JM都是賣給你,那你們希望父親的財產能做什麼?

祥:財產方面,真的說,我不能替我的兄弟姊妹講話,我覺得,我父親財產,是他做的事業,是他賺的錢,何必要給我呢?

齡:對啦,是他的錢。

問:那你期望他全部都到公益這一塊?

齡:他一定會留一些給台塑的管理啊,但是他假如去做公益,我覺得我們很贊成。

問:你們到現在,都不知道父親的財產怎麼安排嗎?

齡:我們不是很清楚,但是我們也不想過問。

問:為什麼?

祥:我覺得這個比較sensitive(敏感)一點了啦,可能就是說……。

問:父親有告訴你們過嗎?

祥:有啦,有啦,但這不太方便講。

問:為什麼不能講?

齡:那就是他有一些交代嘛。

祥:因為這沒有別的姊姊、妹妹、哥哥,大家的同意,最好不要講,因為是大家的事情,不是我能講,因為我們講話要負責任,沒有他們的同意最好是不要說,我要尊敬他們。

問:通常,遺囑會在第一時間公布,有遺囑嗎?

齡:我想我們不回答這方面的問題,因為還在喪事。

祥:對不起,以後假如可以回答,我也會跟你講。

齡:你要知道我們基本的信念,我們累積的財富是在天上(指基督教信仰),這樣就好了。

談三娘 世界上沒有什麼很壞的人

問:你在美國紐澤西時,要跟三娘一起住嗎?

祥:在爸爸旁邊嘛!都住在一起!

問:你如何相處?

祥:很尷尬,老實說很尷尬。(可是)世界上沒有什麼很壞的人,人都是一樣的,人的心態、人都是感情的動物,不管人家怎麼對待你,就去愛別人的話,你有這樣子的心的話,你自己會得到幸福。

問:你那時候可以做到嗎?

祥:(馬上接話)我那時候沒有做到,因為那時候我還小,我二十出頭而已,還小。

問:你會怎麼樣?生氣?憤恨?不講話?

祥:我都不講話,我很少講話,我以前很少講話,特別在我爸爸跟阿姨面前,我幾乎都不講話。

問:為什麼?

祥:第一,我怕講錯話,OK?第二的話,講話假如說什麼事情不對的話,我不想造成家庭裡面有什麼糾紛。

齡:現在都沒關係了。

祥:就是過去式啦。如果不能原諒別人,到最後來,自己受到最大的傷害,你就住在你自己的懷恨裡,不能去做到你應該做的事,每一天你不會那麼喜樂。

齡:講到三姨什麼恩怨,其實我們一點都沒有,其實我們還愛她(語氣和緩),因為我們現在學會感謝她,因為她真的是無微不至照顧爸爸。

問:在紐澤西那段時間,你那個時候感受到三姨對你的心嗎?

祥:我覺得三姨也有心,我看她也就是說,這就是他(指王永慶)兒子嘛,還是要照顧,她還是有照顧我,其他事也不用斤斤計較。

問:外界都曲解了?

齡:其實我們禮拜天如果在國內,她隨時歡迎我們回去,我們回去,三姨也很會招待,她總是說:「啊你喜歡吃這個,趕快吃哦。」我們也很感謝她照顧爸爸。

問:那媽媽呢?

齡:我媽媽也完全沒有問題,也沒有什麼怨恨,她不會,她也知道「我樂得輕鬆,她去照顧」。

談父親的嚴厲 離開家裡,讓子女去獨立

問:為什麼你們家有這個習慣,這麼早就讓子女出國?

齡:我爸爸就是很嚴格,怕我們在一個好的環境下長大,他零用金都控制得很好。但是他知道我媽媽、我阿嬤,都會偷偷塞錢給我,尤其是我阿嬤,都會偷偷塞錢給我們,他知道就覺得很不高興。

他想讓我們經過很多很多的困難,培養我們的毅力,所以他就想盡辦法把我們送出國,就是離開爸爸,離開家裡,讓他們(指子女)去獨立。

問:所以你是幾歲就出國?

齡:我是將近十六歲。

齡:他們(指王永慶長女王貴雲跟王永在長子王文淵)兩個出國更是可憐,他們根本不懂英文,一句英文也不會,也沒有先去補習,他們都不會英文,就直接送出去。送出去後住住宿學校被欺負,所以他們會寫信回來說很苦啊什麼,但我爸爸就是說「it's good」。

我稍微搽一點粉,哇!被他罵得要命,我記得好清楚,你知道嗎?

問:他罵妳什麼?

齡:罵怎麼可以化妝!浪費啊!

問:王先生你呢?好像九歲就出國,比他們更早?

祥:我跟他們是情況不一樣,我是我媽媽陪同我一起去。

齡:他生的時候,我們在英國,爸爸本來要取名叫做文工,工人的工。

祥:我媽媽就說,怎麼會這麼難聽的名字?

齡:我們全部的人都跟爸爸講說好難聽喔,然後才改文祥。

問:取名工是有意義的嗎?

祥:又文又有工,就要工作努力,就是要工作、要努力。

問:其實聽過王雪紅說,她說她那時候因為錢不夠,還拿了南亞的塑膠墊去賣?

齡:你知道嗎?我們那時候在英國,我跟我姊姊,我們一家人,我們一個禮拜多少錢都是算得好好的,然後買支牙膏也要記帳。

問:父親對你很嚴厲嗎?

祥:在紐澤西時,因為我父親在台灣是非常忙碌的,很多人要見他。可是(在)美國不一樣,所以每天他都花很多時間給我,因為那時候我剛開始做業務,業務就是點點滴滴的檢討。早上我一定要陪他去上班,他也很早。

問:幾點?

祥:他八點半到,我差不多八點,比他先到。每一天就是「鈴鈴鈴……」,常常一天都找我至少四、五次,五、六次,因為他有時間嘛,他想到就找我。

問:找你做什麼?

祥:你業務做得怎麼樣?你業務怎麼做?你客人怎麼管理的?你的員工怎麼管理?一直教我、一直教我……。

問:所以你是二十三歲,才算是開始認識爸爸?

祥:跟他住了一年多,我爸爸住這邊,我就住在旁邊(比畫房間位置),其實這一年多是我最寶貴的時間。

談父親的溫柔 他的信,讓我了解我是他愛的人

問:王董事長為何這次堅持要去美國?

祥:我爸是很有感情的人,同事說(過世)前一天他還在講,美國要怎麼發展、投資,因為他很有感情,所以想要回去看看,他是堅持要回去看看。

他就懷念那些人,那個地方,紐澤西的老房子,有很多樹,秋天很漂亮,他可能懷念那裡,想回去看看老同事。

問:你是陪你爸爸生活最久的小孩(指二房小孩),你們那段時間如何相處?

祥:九○年代,我在美國紐澤西時,常跟他一起唱歌。他愛唱日本歌翻成的台語歌,我聽他唱,他唱一首,我唱一首,那時很流行唱卡拉OK,他樓下有一台,一週平均兩三次。

他心情來就會唱歌,他唱歌非常、非常、非常有感情,可以聽得出來,只是他不表達出來而已,可是他很有感情。

齡:他從來不會抱抱你,就是用眼睛、眼神表達。

問:他喜歡的眼神是?

祥:就是眼睛很亮,好像會笑這樣。他也常笑,會聽笑話,不要亂講笑話就好。他對同事、主管,真的是很有感情的。

齡:他以前年輕時真的很辛苦,他的家人、自己的親妹妹窮到要送給人家養。所以他心裡很痛,一直想要改善家裡環境。他很痛,台灣怎麼會(讓人)吃不飽,妹妹還要送出去,因此他可能就比較疼女兒。

齡:我畢業以後回國,我個性也是……,就是有問題也不會找你,但是沒有辦法,賣給我們第一個客戶就是台電,那個要三百萬美元,那我實在沒錢哪,那要開LC(信用狀),開LC又沒有錢,怎麼辦?我就去跟他講,他就背書保證,我永遠記得。

祥:三年前我得鼻咽癌,那時,爸爸寫了一封信給我。

問:信寫什麼?

祥:他這個信就是表示他的愛。

問:平常他會用什麼字眼表達愛?

祥:他以前的信都是business(談生意),都是做人處世、教我怎麼做事業,但這封信不一樣,「你現在有這個病,你要好好的照顧(自己),公司的事情最好是擺在一邊。」他說他對我很有信心,這個真正是一個你expect(期待)父親寫給小孩子的信,關懷、很有愛心、很有鼓勵的信。我自己也滿驚訝,爸爸會寫這種信給我。

問:這個信對你癌症的恢復有很大幫助?

祥:就是使我瞭解,看到我爸爸的另外一面,我真的是他一個心裡面所愛的人之一。爸爸溫柔的一面,對我、對我們愛的一面,終於被我看到、感覺到了(笑)。

經過了一百九十五次的化療,三十四次的電療之後,我全部做完四個半月之後呢,我休息了五天就飛來台灣看他。

問:你跟他說什麼?

祥:我就很感謝他,你看,爸爸,我現在都好了。雖然我很瘦、很苗條,那時候瘦了四十磅、十八公斤,我說好啦!他就一直看著我、一直看著我、一直看著我。(笑)

問:有抱你嗎?

齡:那不可能。

祥:你要看他的眼神,好像……,好像就是「啊,放下了。」

問:你現在最想跟爸爸講什麼?

祥:我會跟他說,爸爸我愛你,我們永遠是一家人。

齡:爸爸走那天(十五日),我媽在加州,他們是在紐澤西,她就(在夢裡)看到我爸,穿白色的衣服,跟她說再見。他穿白色衣服,對我們意義很大,代表他上天堂。

我媽很少這樣做(夢),過世前一週,她那時還沒夢到。我媽一直打電話過來,問他身體好不好,美國那麼遠,她就叫我去問啊,打電話去問他身體好不好,很奇怪她就是有這個feeling(感覺)。我要跟爸爸說,以後希望在天堂相聚,我一定要抱抱你。
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    brenda9727 發表在 痞客邦 留言(1) 人氣()