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他,在貧民窟中建立起300億美元市值的科技股股王,且連續六年被亞洲《華爾街日報》評為最受尊敬企業!他,用資本主義改變印度,是呼聲最高的總統人選!


在印度矽谷之稱的邦加羅爾,《商業周刊》專訪Infosys董事長穆爾蒂(N. R. Narayana Murthy)。坐在他於一九九四年啟用的九號樓辦公室,這裡記錄著Infosys發展過程的重要里程碑。他曾經在此地推掉威爾許擔任奇異執行長時的大筆訂單,也在這裡實施Infosys員工分紅,成為印度第一家實施員工分紅的企業。如今,他在去年八月重新搬回這座簡樸的辦公室,與《商業周刊》讀者分享他對於企業經營的信仰與使命。

問:身為《商業周刊》六月份的客座總編輯,為什麼不選擇你所談過的五個建立成功公司的指標(編按:領導力、願景、設定目標、設定改進時程、分享價值觀)作為主題,而是公司治理?

答:我的看法是,當我成立這個公司時,我心裡想的是,這個公司未來要變成什麼樣子?是一家營收最高的公司?還是一家最賺錢的公司?還是市值最高的公司?最後,我決定,我們要變成最受人尊敬的公司。
為什麼要成為印度、全球最受人尊敬的公司?如果我們看到尊敬,如果我贏得別人的尊敬,這表示,客戶對我們很滿意,我們也必須財務透明,也遵循公司治理,對員工公平,與這塊土地共同成長,最後跟整個社會取得和諧的共處。

所以,只要我們贏得尊敬,我們就可以達成這些目的,所以這是為什麼我認為公司治理很重要,如果你認為贏得尊敬是一件很嚴肅的事。

問: Infosys是印度科技股股王(編按:印度股市BSE六月五日股價一九三五盧比,約合新台幣一千六百元),《亞元》雜誌也評選Infosys是亞洲公司治理最佳企業。到底是Infosys經營好之後,才有公司治理好?還是公司治理好了,才會讓Infosys成為一個卓越企業?
答:從第一天開始,我們就開始實行公司治理的要求,因為我們要得到尊敬。

從第一天開始,我們就要確保我們超越客戶的期望,我們對員工非常公平,我們給員工股票選擇權,我們不違反任何國家的法律。從第一天開始,我們遵行印度、美國、英國、那斯達克等(的法規),我們也是全球第一家遵守沙賓法案的公司,我們所做的一切都是想獲得尊敬,所以我們要求最好的公司治理。

問:你的創業初衷與九九%的企業家有很大不同,這源自於你曾經是社會主義者,現在你稱自己是一個「慈悲的資本主義者」(compassionate capitalist)。這對大中華區的讀者來說,是一個很新的名詞,它是什麼意思?指的是你不愛錢嗎?

答:資本主義,是創造一個創業家的誘因,資本主義是收集創業家的成功。創業家指的是將一個創意,轉變成財富、轉變成工作機會。我相信,資本主義是一個消除貧窮最好的工具。然而,像印度、中國這樣的國家,存在著一個很大的貧富差距,如果你要資本主義更被廣泛接受,你就要懂得與貧窮共處,你必須要確保自己的行為合宜。你要與整個社會和諧相處,就必須確認這個社會也能從你的財富中有所獲益。

所以慈悲的資本主義者,指的是腦中思考著資本主義,但心中信仰社會主義的人(Compassionate Capitalist is Capitalism in mind, Socialism at heart)。

問:「腦中思考資本主義,但心中信仰社會主義」,這是否就是你曾經說過:「財富必須先被創造,才能被分配」,慈悲的資本主義者的核心價值就是「分享」嗎,具體該怎麼做?

答:我總是相信,除非你可以創造財富,否則無法分配。所以你要先創造財富,而要創造財富,你就需要創業家精神。只有當你創造財富,才能夠分配財富。
例如,Infosys創造了印度最大的股票選擇權計畫,我們有上億美元的股票分紅制度給所有Infosys員工。所以你需要先創造財富,才能分配財富。(編按:Infosys於一九九四年成為印度第一家實施員工分紅配股的企業)

問:根據你的回答,是不是所有實施員工股票選擇權的公司,該公司的執行長都可以被稱為慈悲的資本主義者?

答:某個程度來說可以,這只是一個面向,但慈悲的資本主義者仍有其他的面向待觀察,如何與這個社會和諧共處也相當重要。例如,我們成立一個Infosys慈善基金會,Infosys每一季都將獲利的固定比率捐贈給這個基金會(編按:每季獲利的一%)。

Infosys慈善基金會的主要目的,在照顧貧窮人口的基本需要,我們建立醫院、住宅、圖書館、設立獎學金等,這些都是由Infosys捐款,再透過Infosys慈善基金會出面從事的公共服務。這些都是希望讓社會了解到,Infosys願意幫助社會上貧窮的人,這也是慈悲的資本主義者的展現。

問:每一季捐贈出公司一%的獲利給基金會,對一般公司負責人來說是一項很困難的決策,這對你來說困難嗎?

答:並不盡然,只要你確立你的心態(mindset),我們要讓這個社會不一樣,這個決定就不難。

問:環顧世界知名的企業家,在你眼中,誰可稱得上是慈悲的資本主義者?

答:我想比爾‧蓋茲可以稱得上是一位慈悲的資本主義者的合適代表,華倫.巴菲特也是。

問:如果一個億萬富翁捐出錢來,只是因為可以減稅,這也叫做慈悲的資本主義者嗎?

答:我想不只是這樣(it's more than that),一個人捐出兩、三百億美元的財富不容易,這也只是慈悲的資本主義者的一個面向。慈悲的資本主義者的其他面向,就如同我說過的,他們捐出錢來後用來改善窮人生活、設立獎學金等,所以我想他們都符合。(編按:華倫.巴菲特二○○六年捐出個人財富的八五%,約三百一十億美元,比爾.蓋茲捐出個人財富的九五%,約四百三十七億美元給自己的基金會)
問:傑克‧威爾許在領導奇異任內,為了公司績效,賣掉一百一十七個事業體,裁員十八萬人,等於裁掉公司四四%人力。如果面對跟威爾許同樣的狀況,你會採取裁員手段嗎?這跟你的慈悲資本主義衝突嗎?
答:不!如果我是他,我不會採取同樣的方式。

讓我來告訴你為什麼。在二○○○年,我們的市場往下滑,因為美國市場整體往下掉。當時,我們才剛與大學合作,準備雇用兩千個年輕工程師。到了二○○二年一、二月時,我們公司內部也在討論,要不要取消掉這兩千個工程師的聘雇合約,因為當時很多美國大公司都在裁員。但我們決定不要這樣做,因為這不是這些年輕工程師的錯,而是大環境的問題。

所以我們決定最好的方法,就是我們從高階主管先減薪,讓這兩千個年輕工程師先進來Infosys工作。我們也真的作了。還好,我們沒有裁掉這些年輕工程師。所以當公司碰到問題時,我一定先確定由資深人員(senior)先做出犧牲,而不是拿資淺人員(junior)開刀。

問:為什麼是由資深人員做出更多犧牲?

答:因為在我的觀念裡,以身作則(leadership by example)才是最好的領導方式。要向員工溝通你的領導方式與觀念,最好的方式就是以自己的行為做榜樣,讓員工有實例可以學習。

如果公司碰到困難,我們高階人員原本就有上百萬美元的高薪,如果這些被減薪後所剩下的錢,用來雇用更多的資淺員工,我可以告訴你,整個組織氣氛會更為熱情、團結,資淺的人員會工作的更加認真。如果資深主管不願減薪,為了自己的薪水而要裁掉資淺人員,我認為這個不公平,因為以身作則才是最好的領導方式。
問:你對傑克‧威爾許的評價與定位是什麼?

答:傑克‧威爾許是一個偉大的領導者,我是一個小人物(too small as a person),並不適合來評論他。我也讀了他所有的書,也非常推崇他的領導力,以及他領導下的奇異。

問:這世界上有不同類型的領導者,你認為這個世界上多一點傑克‧威爾許好,還是多一點穆爾蒂型的領導者好?

答:我不知道,這個問題實在很難回答,因為我們每一個人看這個世界的方式,透過我們的眼睛與心來看,通常來自於我們每個人不同的經驗與經歷。所以你很難說,這個是對的,或那個是錯的。如果你面對一個問題,不管從什麼角度來看,你都要在心中先問自己一個問題:我想要做的事,是公平的嗎?(Is what I am suggesting a fair thing?)最好的方式,是設身處地的從對方的角度思考看看。例如,如果我要開除一個人,那我就要問自己:「如果我是那個要被開除的人,我想要被開除嗎?」把自己放在對方的處境思考,是一個最好的試煉,自然會想出最好的答案。

問:根據世界銀行的研究,印度有三分之一的人口生活在貧窮線以下,每天生活費不到一美元,幾乎是世界上窮人最多的國家之一,你的慈悲的資本主義者的想法,是來自於印度目前所面對的真實情況嗎?

答:當然是(absolutely),我不是唯一一個看到印度貧窮問題的人,因為貧富差距、城市與鄉村的差距隨處都在,對印度人來說,我們很容易了解國家的貧窮問題,因為我們每天都看到貧窮。

所以我會說,這個想法來自印度的實際情況。
問:你的慈悲資本主義者的想法來自印度的實際情況。但現在印度人慢慢富起來了。如果印度人富起來了,你的慈悲資本主義,還有存在的意義嗎?

答:當然,有存在的意義。因為每個社會,都有貧窮的人,甚至美國也有窮人、也有盲人,也有人們受到疾病的侵擾,讓他們生活困苦。同樣的,美國也有貧窮問題,毫無疑問,所以每個社會,甚至富有的社會也需要慈悲的資本主義者。因為每個地方都有貧窮、不幸的人需要被幫助。

問:你的慈悲資本主義者的目標是什麼?

答:我的目標是追求「心靈的平靜」(a peace of mind)。這個目標,就是讓我晚上可以一覺好眠(good night to sleep)。

我在Infosys常說:「The softest pillow is a clear conscience.(問心無愧)」,它表示,領導者對人必須公平,要對人公平,表示你要對不幸的人具有慈悲心(compassionate),你要盡力工作,才能夠一覺好眠。

問:當一個慈悲資本主義者,它表示你從不開除員工嗎?

答:不不不,我們也會開除人。

如果一個員工違反誠信(integrity),我會馬上開除他,因為這是一個不恰當的行為。另一個是,如果一個員工的能力不足,我們有一個制度,會把這個員工放在PIP(Performance Implement Program),加強他的能力,再到別的部門工作。如果他的表現還是不佳,我們會給他六個月的時間,請他另謀高就。

我們不是做慈善事業(compassionate manner),我們是做公平的對待(fair manner)
問:你的生活哲學相當簡樸,也把公司治理做的相當好。這讓我們很好奇,是不是得有一個像你這樣不愛錢的領導者,才能把公司治理做好?

答:公司治理與錢無關,即使我們沒有錢,剛創業時就遵守公司治理原則。第一,我們從未把錢用在與個人利益有關的事情上。第二,我們總是把投資者的利益放在公司個人利益之前。第三,我們公平的對待員工。第四,我們絕不違反任何一個國家的法律。

也許我們可以靠著遊走法律邊緣,賺更多錢,但我們絕對不做。

我可以給你舉一個例子。現在印度進口軟體是零關稅,但在過去要一五○%的稅,當我成立Infosys,從國外進口一套軟體我們得付一五○%的稅。我老實的付一五○%的關稅,約九十美元。

但有很多印度軟體公司故意把套裝軟體拆開來賣,分開成軟體光碟及操作手冊來賣,因為操作手冊在印度不用繳稅。他們故意把手冊的訂價,訂在整個套裝軟體售價的九○%,而把軟體光碟片的售價訂在售價的一○%。這樣,他們只要繳交本來一五○%進口關稅的一○%。

所以當時,我們就要問自己,我們要怎麼辦?當時我們也討論過這個問題,但我們決定是賣整套的套裝軟體,不拆開來賣。這表示我們賺的錢會比較少,但我們仍堅持要這樣做,因為我們要遵守公司治理。而這跟錢一點關係也沒有。

問:對亞洲公司來說,現在越來越面對全球競爭。對很多企業家來說,尤其是很多年輕創業家會想,公司如何生存下來都很困難了,那有時間去考慮公司治理的問題?這是可接受的嗎?

答:這是不可能成功的,你不可能說我會變成好人,所以就會變有錢。如果你這樣想,你是不可能會變有錢的。我用印度Karnataka(邦加羅爾所在的州)當地俗語舉個例:「如果你的老婆是偷來的,她最後就會變成寡婦」,因為你當了小偷,你最後就會被殺掉。

所以如果你要遵守公司治理,你可以一開始就遵守,在你沒有錢時就可以開始,它一點都不困難,而所有這些原則,好的原則會幫助你有錢、幫助你變得更強。

Infosys公司治理5大原則

1. The softest pillow is a clear conscience.(問心無愧)

2. When in doubt, disclose.(有疑問的事,就揭露)

3. Don't use corporate resources for personal benefit.(勿假公濟私)

4. Put long-term interests ahead of short-term ones.(捨短利取長利)

5. A small slice of a large pie is better than a large slice of a small pie (that is, the company's growth depends on management's sharing profits through stock options and other means) .(分享越多,成長越快)
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