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搶救少女—雛菊行動
主持：葉仁昌（中興大學公共行政系教授）
來賓：紀惠容小姐（勵馨基金會執行長）
周美惠小姐（聯合報記者）
文稿編輯：徐振峰
「勵馨基金會」是啥米碗糕？
台灣的雛妓問題有多嚴重？
反雛妓，不只是反色情而已
勵馨＝反色情？
勵馨基金會曾經辦過什麼活動？
「雛菊」、「雛妓」有何不同？
「勵馨基金會」是啥米碗糕？
所謂的「中途之家」是什麼意思？
「蒲公英計劃」
「勵馨基金會」是啥米碗糕？
【葉仁昌】：首先請惠容為我們介紹一下，「勵馨基金會」是一個什麼樣的組織？宗旨是什麼？做些什麼事？成立多久？
【紀惠容】：勵馨基金會是由一位外國宣教士──高愛琪女士所創辦，至今已邁入第九年。我們的組織非常特別，我們不只是一個公益團體，也是一個社會運動團體。我們在這近十年中，從關心雛妓和不幸少女問題、設立收容所、一直到從事反對迫害雛妓社會運動，現在更進一步擴展到關心所有受性侵害的孩子，這一路走下來，大家可以很清楚知道我們的使命，就是要保護十八歲以下的孩子，使其免除性侵害、性剝削。
【葉仁昌】：這個基金會最早好像是由基督教長老會所成立的。
【紀惠容】：我想應該這樣講：高愛琪女士是一位宣教士，當初她到臺灣來，看到廣慈博愛院那些孩子的需要，就找了長老會的信徒，對他們提出挑戰；其中有一位就是我們的前執行長梁望慧女士。她開始找了許多基督徒來，有錢出錢、有力出力。就我所知，當時包括基督教展望會、長老會都出錢，總共湊了一百萬元，然後就開始收容孩子。
【葉仁昌】：勵馨基金會的主要事公是關懷雛妓問題。也許我們比較少接觸這群人口，很多觀眾也可能對她們有些距離，所以不太瞭解雛妓問題在臺灣有多嚴重、嚴重到什麼程度。
台灣的雛妓問題有多嚴重？
【紀惠容】：其實蠻嚴重！差不多五年前，以前的執行長梁望慧女士，曾作過一份研究，也是國內唯一的一份研究。就是對國內雛妓問題的一次推估。她發現臺灣至少有四萬到六萬這樣的不幸少女。這是怎麼算出來的呢？是以當時被警察查獲，收容在政府或民間收容所裡的少女為調查對象，所做出的報告。她去訪談一百位少女，之後去瞭解在她們曾經從事色情工作的地方，到底有多少位像她們這樣的青少年，再乘上色情場所數，於是推測得到四到六萬人口數。
【葉仁昌】：至今是增加了還是減少了呢？
【紀惠容】：很難再推估，因為沒有實際去研究。但是我們可瞭解，今天的雛妓問題與過去不太一樣！今天的雛妓問題是浮上台面，而過去一直在地下。也沒有人去關心這樣的議題，大家都不敢去談，政府也不願意去面對。但是今天已經被面對了，也立法了，政府不得不面對。因此我們看到，愈來愈多雛妓被查獲，然後被送到收容所。有人告訴我說：「你們反雛妓運動，不反還好，愈反愈糟糕，愈來愈多問題。」我的回答是：過去是在地下無人可知，而現在已經被攤在陽光下。所以會覺得問題很嚴重。
【葉仁昌】：以前問題在地下無法得知，現在問題曝光了，好像覺得問題更多。其實是以前的問題慢慢被挖掘出來了。
我有一個假設：其實這個社會的問題，不只是雛妓問題，而是整個色情問題都蠻嚴重的。我很好奇，你們為什麼不反色情；只反雛妓，那非雛妓就可合理存在囉？！
反雛妓，不只是反色情而已
【紀惠容】：其實這是我們的策略。因為反雛妓，不只是反色情而已。這些孩子所操遭遇的問題還牽涉到人權，因為很少人注意到人權。我們為什麼會有這樣的策略？如果一開始我們就反色情，那是非常難做的，因為古今中外沒有一個國家真正把反色情做成功。
【葉仁昌】：每每總是有人推託說：「孔子說：食色，性也。」
【紀惠容】：是，的確非常難。要想幫助這些孩子，如果我們一開始就談反色情，那就很難成功。因為許多男性的反對，會讓我們踢到鐵板。所以我們就把重點放在孩子身上，強調孩子的人權。
勵馨＝反色情？
【葉仁昌】：如果社會團體要求你們表達反色情的立場呢？
【紀惠容】：我會表達立場，尤其最近又有廢公娼的新聞，我們免不了會談到這樣的話題。我非常反對把性當作一個工作，因為這對人的傷害是非常明顯的，尤其我們從服務的個案上，看到她們幾乎都在販賣未來的幸福，所以那是一件傷害人非常嚴重的事，比吸毒還嚴重。基本上我不贊成把性當作一個工作，但是站在一個女性疼惜女性的立場，我覺得我們有必要去關心這些性工作者，甚至在關心的當中，還要去幫助她們如何保護她們的工作權，可能甚至還要教她們如何使用保險套，怎樣去篩選客人，我覺得這是在無耐中必須學習的。即使是耶穌也與這群人在一起，去關心她們。我們一個非常重要的立場：我們知道她們可能不能解決眼下的問題，但是在不能解決的過程中，我們還是要想一些方案、方法去幫助她們。
【葉仁昌】：雖然不能解決，但是還是要幫助她們把傷害減到最低。
【紀惠容】：沒錯！我們在反色情時，其實不應該去反對這些性工作者。應該被反對的是那些色情行業的掌控者，包括嫖客、老鴇、人口販子。
【葉仁昌】：是！那些才是真正須要被反對的。
我還有一個問題：勵馨基金會反雛妓的運作，會不會有人誤解你們就是反色情？
【紀惠容】：我相信一定會的。過去我們對色情都是避開不談，現在面對公娼問題，才被提出來。現在很多婦女團體有各種聲音，有人強調工作權、有人強調人性的傷害。但我想，這些論調都還不夠完整，我期望在這段時間中能有更多辯論，讓這個問題可以被探討得更徹底。
【葉仁昌】：現在婦運團體非常多元化，有的標榜保護婦女，有的標榜性解放、婚姻解放。你們跟這些團體互動時會不會有困難？
【紀惠容】：我想應該不會有困難。基本上，大家都是站在女人的立場，只是方法不同；而方法是可以討論、辨論的，甚至各擁有自己的立場，而我們的姐妹情誼還是在。
【葉仁昌】：是。所以對反雛妓的立場，大家都有共識。
【紀惠容】：我想是有共識。但有些比較激進的團體，是少數人，她們認為，既然有孩子願意這樣，那就讓孩子去從事，認為她們很快樂。可惜的是這些人沒看到其他深沉的問題。
勵馨基金會曾經辦過什麼活動？
【葉仁昌】：現在我們大概瞭解了勵馨基金會的宗旨。接下來是不是可以請惠容告訴我們，勵馨基金會曾經辦過什麼活動？舉行這些活動又有什麼樣的成果？但是在惠容和我們聊之前，我們先來聽一首歌。今天所有的音樂都由勵馨提供，每一首歌也都有它的美意。請介紹第一首。
【紀惠容】：這是陳明章先生特別為勵馨所作的歌，歌名叫「伊是咱的寶貝」（台語）。陳明章說，這歌詞是他在幫女兒蓋被子時想到的。歌詞這樣說（台語）：
一蕊花生落地，爸爸媽媽疼最多，
風吹要蓋被，不倘予伊墬落黑暗地。
是一首非常感人的歌。我們的孩子就像一朵花，是我們的寶貝，我們是如此疼惜她們。陳明章把這樣的精神都表現出來了。
(音樂)
【葉仁昌】：是的。我們做父母的聽到這樣的歌詞都有很深的感受，我們都希望小孩生長在一個非常健康的環境裡。
華西街慢跑
來談談勵馨的活動。在我印象中，好像自從你接勵馨執行長之後，就有一波一波的社會運動，似乎也都辦得非常成功。在我記憶中是從82年11月，華西街慢跑開始。當時好像還邀請到了不少公眾人物，像吳伯雄、許信良、馬英九、林振國….都去跑了。這個活動當初的構想是什麼？獲得的回響又是如何呢？
【紀惠容】：我們一直覺得，華西街是一個具有雛妓或色情的象徵或指標意義的地方。從日據時代到最近廢公娼，它一直是一個非常具代表性的地方。以前就常有婦女團體去那裡遊行抗議，在當時遊行抗議，好像是社會運動常用的方法。當時社會還不是那麼開放，遊行抗議至多能吸引一兩百人。我覺得社會運動應該是全民參與的，所以我就用慢跑來取代。慢跑看起來是很健康的，可是我們卻跑到一個很特別的地方──一條黑街。我們應該跑七圈，像聖經中提到繞耶利哥城一樣。我們是用一個很幽默的、且可讓全部的人都來共同參與的方式，同時它又是一個儀式，一個可以讓所有人到那地方去宣誓的儀式。我們希望讓那地方消失，有點兒這樣的意味。我們反雛妓，反對他們把孩子當做性工具。
【葉仁昌】：當時有沒有什麼反對勢力，或受到什麼壓力？
【紀惠容】：我們經常收到黑函。這些黑社會雖然反對我們，但不敢公然反對，只敢用寄黑函、打恐嚇電話或威脅電話的方式，這些我們都經常收到。黑社會如果讓我們受傷害，就像上次吳方芳被打，之後，花蓮地區色情行業足足關了六個月，因為她被打反而更引起了社會注意；甚至連連戰都到醫院去探望她，於是就下令警察要徹底清查，因此他們有足足六個月不能作生意，這對他們也是不利的。所以他們沒有必要受這種虧損，也許只要在桌下送送紅包給警察，或用其他方法解決。
【葉仁昌】：現在妳是公眾人物，不能隨便打擊，否則後果不堪。不過你們投入這樣的工作確實有些危險性。
我看華西街慢跑，參加的人真不少，好像有一萬四千多人，一群義勇兵在那裡跑，非常轟動！
【紀惠容】：這樣的運動是全民參與的，也是我們預先的期望，要有這麼多人參加才有力量。當時我們才三位同仁負責這個專案，非常忙碌，從早忙到晚，報名的人多得，我們全體總動員，真是忙壞了。
【葉仁昌】：這一萬四千人大概都是什麼階層或背景的人？
【紀惠容】：從老到少，媽媽帶著孩子、穿著袈裟的彿教徒、甚至推著輪椅的殘障朋友，是一次全民的運動，這種情形讓人很感動。所有的人、全民都反對讓孩子從事色情！
【葉仁昌】：妳自己對這次活動的評估如何？算成功嗎？
【紀惠容】：我想，算是成功的。有這麼多人參與，這讓色情行業知道，有這麼多的人都反對他們。因為以前去遊行抗議的，都只有兩三百人，色情業根本不當一回事，第二天仍然繼續做生意。但是當他們看到一萬多人就會害怕。當我們還在籌備的時候，業者就已經知道了。我們在十一月舉辦，業者在七、八月就開始把孩子疏散到其他地方，因此孩子就不會被那麼嚴密地監控。其中有一位孩子在嫖客幫忙下逃出來，就打電話給我們，說她的身份證被華西街老板扣押怎麼辦，而她用的是成人身分證，而且還是合法公娼。其實她才十四歲，還未成年。公娼裡面還有人口買賣的問題。起初她跑出來之後，還問我們為什麼要救她，影響到她的生意。可是當她瞭解我們的精神後，她非常感動我們竟然這麼關心她。
【葉仁昌】：我想這個運動應該是非常成功的。我在我的資料中讀到，吳伯雄還說，他生平第一次進華西街，他發現問題比想像中更糟，那裡是社會上最黑暗的地方，人性的尊嚴遭到踐踏。
讓我們執政當局關心到這個問題，是非常重要的。再聽一首歌。
(歌曲，朱約信的「望你大叢」)
反雛妓公約
【葉仁昌】：剛剛我們提到的是82年底華西街慢跑運動；在此之前，好像還有一個「反雛妓公約」？
【紀惠容】：沒錯！這個公約當時是蘇南洲草擬的。因為當時沒有正式對雛妓的聲音，雖然有「彩虹事工中心」，但沒有一個真正的公約，可讓大家來簽署，表白願意支持這樣的社會運動。
【葉仁昌】：這公約有什麼主要內容？
【紀惠容】：主要是告訴大家關於人的基本尊嚴，也讓人知道，這些孩子是受尊重的，她們也應該擁有基本生命，她們將來也會需要結婚、生小孩。
【周美惠】：據我所知，當時也有些名人參與簽約，如李總統夫人曾文惠女士。我們對這個過程很好奇。
【紀惠容】：我們透過很多次的活動，邀請這些名人來簽約。李總統夫人是在我們與「7-ELEVEN」統一超商合作時，捐出一個「三陽開泰」義賣品。當她捐義賣品時，我們就把公約送給她，結果她就把公約簽署了之後寄回來。
「雛菊」、「雛妓」有何不同？
【葉仁昌】：有人稱「雛妓」、有人稱「雛菊」，這怎麼分別？
【紀惠容】：這是諧音。其實我們講的是「雛菊」，不講「雛妓」。因為雛妓很難聽，而且那就像是個印記。當時我們思考該如何稱呼這些少女。有人稱他們為「不幸少女」，但「不幸少女」這個詞又很模糊，什麼樣的人才算是不幸少女呢？我們一直在想一個比較中性的代名詞。後來就用雛菊，因為這種花很可愛、很精緻，但不顯眼，就像所有的孩子。所以我們就用雛菊來代表所有的孩子。
【葉仁昌】：雛菊是代表所有的孩子，並不是單指雛妓？
【紀惠容】：一開始我們是指雛妓，但又覺得不妥。後來又覺得這個詞可以代表所有孩子。
【葉仁昌】：「把愛找回來，給雛菊新生命」，這活動的構想是什麼？回響又如何？
【紀惠容】：這主要是邀請企業界投入。當時我們找到7-ELEVEN統一超商，他們也害怕會有黑道來砸店，也曾擔心這個議題可能會太聳動。其實之前我們找過很多企業；有人告訴我，這議題「不太乾淨」，跟黑道可能會有瓜葛，可能會「不明譽」；他們擔心類似這樣的問題，想支持但又不敢，即使是偷偷支持也不敢。所以在「7-ELEVEN」之前，所有企業都讓我們踢到鐵板。但「7-ELEVEN」也很小心，評估了一個月才答應與我們合作，本來我期待他們幫我們募款，但以他們以前的經驗，他們認為社會運動太尖銳，沒有人會捐款。就問我們還有什麼需要，我想了很久，我的回答是，我們需要有另一個「中途之家」。
【葉仁昌】：能不能先為我們解釋一下所謂的「中途之家」是什麼意思？
所謂的「中途之家」是什麼意思？
【紀惠容】：「中途之家」指的是提供給那些不幸少女的休息站。所謂「中途」表示她以後還會到其它地方，只是中途在那裡暫時休息，接受職業訓練、心理、生理治療及靈命造就，讓她身心重新恢復健康。由於我們是基督教所設立的團體，所以特別關心她們的靈命，會把基督耶穌介紹給她們，當然我們不會強迫接受。這是一個全方位的關懷。中途之家有分短期、長期；此外，我們很需要有一個獨立宿舍，可分三階段關懷。而當時7-ELEVEN就決定幫中途之家募款。
【葉仁昌】：我非常有興趣想瞭解這所謂的三階段，每一階段究竟做些什麼事？希望達到什麼目的？
【紀惠容】：第一階段我們稱「短期」。所有孩子進來都在「短期」，約一至三個月，是一個適應期；因為有很多孩子到機構會不適應。她可能從家庭、從學校、從政府習藝所轉來，在這裡要與工作人員working，工作人員會去深入瞭解她們，給每一位一個個案計劃。如果她能穩定下來，譬如可以轉學了、找到工作，我們就會將她轉到「長期」。
「長期」是第二階段，約一至三年，她已經有工作了或在學校就讀，我們就可為她作長期身心治療，包括團體諮商或個人諮商，也會為她們尋找更多社會資源。
在這樣的穩定狀態中，我們觀察她的情況，如果愈來愈好，再經一至三年評估，之後，再把她送她到「獨立宿舍」。這表示這孩子開始可以獨立了，她必須要承擔部份負擔，譬如說她可能會有工作，半工半讀，她就要學習負擔一點房租，可以自己擁有鑰匙。這當中仍有輔導員協助，這階段也是一至三年。
之後，她可以出去，但我們仍有「獨立生活方案」，例如找房子….等等，我們還是繼續關心協助她們。所以這整個關懷是很長的一段時間。這所需付出的社會成本也很高，但這是對人的基本生命的關懷。
【葉仁昌】：我直覺這麼大的工程，應該由政府好好去做。
【紀惠容】：政府負擔了孩子的生活費，但不包括工作人員、諮商員的薪資。
【葉仁昌】：你們所需花費的費用相當龐大。
【紀惠容】：我們算過每一位孩子平均每月花費約三萬元，包括吃、住、房租、工作人員薪資等等。
【葉仁昌】：現在有多少孩子？
【紀惠容】：平均一個家五至八位，有三個家。
【葉仁昌】：這些費用不得了，真需要社會大眾來支持。
回到剛剛提到與「7-ELEVEN」的合作。真應該給他們掌聲，在種種壓力下，還願意支持你們，確實不易。當初活動的成效如何？
【紀惠容】：總共約募到一仟萬元；過去我們都只是幾百萬的經營；對「勵馨」來講，這是一筆很大的基金，對我們很重要。後來我們用這筆錢做了三件事：
成立「獨立宿舍」。
成立蒲公英關懷輔導中心。
成立雛妓防治中心。
我們用了這筆錢做了這樣多的事。
【葉仁昌】：親愛的朋友，錯您曾經捐款給勵馨，現在你知道您的每筆錢都沒有浪費。
讓我們再聽一首歌。
【紀惠容】：這首歌名是「無情的所在，有情的歌」（台語），也是陳明章所作的。在歌詞中特別提到，這個世界好像很無情、很冷漠，有個孩子生長在黑暗的地方，像一朵無人關懷的花。而這樣的孩子需要你我的關懷。陳明章與我分享過，他自己從寫這一系列歌的過程中改變了，生活不再是以賺錢為目的，他覺得真心關懷這個社會，關懷這些孩子才是最重要。所以我們可以發現，後來他所作的歌曲，整個人生觀都不一樣了。
【葉仁昌】：歌詞中有句話，我非常感動：
雖然這是一個無情的地方，
但是有情的人
還是可以做很多有價值的事。
這也是我們對觀眾的呼籲，盼望你更多地來參與關懷雛妓的行動。
前面那首歌剛剛忘了介紹。
【紀惠容】：那首是朱約信（豬頭皮）所作的「望你大叢」（台語，意思是「期望你變得又高又大」）。歌詞說到一朵花，成長後被人折煞，青春歲月被人打散，她需要有人來細心照顧，需要大家來扶持。這也是一首很細緻的歌。朱約信、陳明章都是非常關懷社會的作曲家。
【葉仁昌】：這些歌曲是否有CD呢？要怎麼購買？
【紀惠容】：目前只有錄音帶，沒有CD。我們打算明年十週年時，出版一系列針對我們勵馨所作的歌曲CD。怎麼購買，請到勵馨基金會詢問，或來電：375-9595──三七五救我救我。
【葉仁昌】：我們來談談勵馨的「蒲公英計劃」。為什麼叫「蒲公英」呢？有什麼象徵意義？
「蒲公英計劃」
【紀惠容】：我們發現有一群受性侵害的孩子，像蒲公英一樣，生長在一個非常低的地方，任何人都可踐踏，可是她並不會因此死掉。蒲公英的生命力非常強，只要有陽光就會開花，我們很期待很多人就像陽光來關照這群孩子。蒲公英那種不畏踐踏的生命力非常強，我們非常清楚，蒲公英關懷中心所要關懷的，就是這群生命力旺盛但仍需陽光照拂的孩子。
【葉仁昌】：你們非常有創意，又是雛菊，又是蒲公英。這個關懷中心主要做些什麼？
【紀惠容】：從蒲公英輔導中心，可以隱約看出勵馨基金會在擴展服務。這根源是我們在勵馨發現，這些孩子大約40%～60%，過去都曾遭遇不幸，包括被性虐待、或發生亂倫行為、或被誘姦….就是她們有過不愉快的性經驗，有這樣的背景的孩子特別容易淪落色情場所或不當場合，走上不歸路。在國外也曾有過這樣的研究。因此我們覺得有必要，去關心這些受過性侵害的孩子。
除此以外，我們也關心一些婦女，她們雖然已成年，但她的童年期曾遭受性侵害。過去在台灣這類性傷害的受害人都不敢講出來，也沒有這樣的服務單位，所以就有很多婦女將這些傷害隱藏，但這樣的傷害卻長期地困擾、傷害著她們，我們就幫助她們做團體治療。在這樣的支持裡，曾有婦女說，當時她曾告訴媽媽她被爸爸欺負了，但母親不相信或不願意相信她，甚至於還罵她說，以後會嫁不出去。可見她們當時大多都曾求援，只是在當時那種社會氛圍下，這樣的求援往往使孩子受到第二次傷害，於是她們就將傷害隱藏，成為心中長期的痛楚。
【葉仁昌】：你們如何尋找這些人呢？
【紀惠容】：蒲公英輔導中心為了要實驗這個方案，為這群成年婦女服務，曾經開了記者會宣佈消息。報紙一登，電話一直進來，有許多人有這樣的需求。當她們講到過去時，都非常傷心難過。因為不見得人人都適合團體治療。我們就約談，問她是否願意在團體中談過去的傷害，評估她是否可承受。我們是一個輔導方案，特別為這群婦女成立了一個支持性團體，這個計劃非常成功，她們也非常感動，寫了很多日記，在我們勵馨雜誌中也曾刊載了一部份，看過的人都很感動。勵馨雜誌可來電索取。
【周美惠】：蒲公英輔導中心是否也有專線電話？
【紀惠容】：有。388-8595──三八八幫我、救我。
【葉仁昌】：我閱讀過你們的資料：勵馨基金會六年來，收容過123位少女，其中至少有40%的個案在從娼前就有亂倫經驗。在32個亂倫個案中，有20名是遭受親生父親強暴，有8名受繼父或母親同居人強暴，4名是受兄、叔、祖父、堂兄強暴。這數據真嚇人耶！而且年齡最小是7到8歲。
【紀惠容】：是。連零歲可能都有，只是還有沒被人發現或檢舉。孩子其實是最容易受到性侵害的，他們沒有什麼權利，與大人並不平等。他們的拳頭也不夠大，所以在既沒有權利、又沒有拳頭的情況之下，很容易受大人傷害。我們看到國外的一些數據顯示，他們問題的嚴重程度與國內不相上下。這些受到性傷害的孩子，加害人與她們有血緣關係的幾乎占了47%。
【葉仁昌】：這實在令人很難理解。
蒲公英輔導中心至今已成立三年多，整個輔助成效如何？
【紀惠容】：在這三年中，我們服務過許多人。有人只打電話諮詢，說他朋友有這種狀況怎麼處理，或自己遇到狀況尋求幫助。另外我們也作團體諮商，包括成年婦女和孩子；我們甚至也幫助過學校團體，譬如國光劇校。台中有一所學校，隔壁社區住的多半是老兵，幾乎1/3的孩子都曾受到性侵害，像這樣的學校來求援，我們也會主動去幫助，作團體治療。所以蒲公英專案發揮了很大功效。
另外我們也作預防宣導，因此我們發展出很多教材，幫助孩子保護自己。最近我們即將要出版一套教材，叫「我是自己的好主人」，這教材是給學校老師的，有投影片、教師手冊及給孩子的練習本。蒲公英計劃是個案輔導及預防宣傳工作並重的。
【葉仁昌】：這麼看來，你們的工作已經從拯救雛妓，擴展到對所有兒童的性侵害的保護。
我們再聽一首歌「半暝的公主」（台語）。
【紀惠容】：這首歌實在非常感人，這也是陳明章作的。形容的對象是那些「公關公主」，歌詞非常貼切：
（台語）
她的腳底，有路無厝，
醉茫茫，醉到無法談出自己的心事，
醉到紅中、白板、安非他命，
誤到碎碎的青春。
今夜的風，吹向她未完全發育的身軀。
不一樣的賓館、不一樣的床，
壓在她身上的，是不同名子的叔叔伯伯。
(副歌)妳要去那裡兒？妳要去那裡？……。
作者非常貼切的形容這些孩子在半夜的生活；聽到這首歌，沒有不心痛的。
【葉仁昌】：各位，請快速到勵馨基金會去買錄音帶，進一步瞭解這些孩子的心聲。因為時間的關係，我們下次在邀請紀會容小姐來談「性侵害」的問題。
最後請惠容給大家一個呼籲，或告訴我們如何捐款。
【紀惠容】：我很真誠期待大家能接納這些孩子。我們發現這些孩子，經常不能面對群眾，都要戴面具。因為社會上的人一旦知道她們的過去，就往往無法接納她們。不管是雛妓或受過性侵害者，都不是他們的錯，他們誠心期望大家給他們一個機會。
勵馨基金會很需要義工、後援會及定期捐款。尤其是定期捐款對我們幫助很大，因為你們的定期捐款，可以幫助我們走的更穩定，而且可以瞭解預算到底有多少，所以我們很需要你的持續捐款。
劃撥帳號是：12174978 戶名：勵馨基金會。
主持：葉仁昌（中興大學公共行政系教授）
來賓：紀惠容小姐（勵馨基金會執行長）
周美惠小姐（聯合報記者）
文稿編輯：徐振峰
「勵馨基金會」是啥米碗糕？
台灣的雛妓問題有多嚴重？
反雛妓，不只是反色情而已
勵馨＝反色情？
勵馨基金會曾經辦過什麼活動？
「雛菊」、「雛妓」有何不同？
「勵馨基金會」是啥米碗糕？
所謂的「中途之家」是什麼意思？
「蒲公英計劃」
「勵馨基金會」是啥米碗糕？
【葉仁昌】：首先請惠容為我們介紹一下，「勵馨基金會」是一個什麼樣的組織？宗旨是什麼？做些什麼事？成立多久？
【紀惠容】：勵馨基金會是由一位外國宣教士──高愛琪女士所創辦，至今已邁入第九年。我們的組織非常特別，我們不只是一個公益團體，也是一個社會運動團體。我們在這近十年中，從關心雛妓和不幸少女問題、設立收容所、一直到從事反對迫害雛妓社會運動，現在更進一步擴展到關心所有受性侵害的孩子，這一路走下來，大家可以很清楚知道我們的使命，就是要保護十八歲以下的孩子，使其免除性侵害、性剝削。
【葉仁昌】：這個基金會最早好像是由基督教長老會所成立的。
【紀惠容】：我想應該這樣講：高愛琪女士是一位宣教士，當初她到臺灣來，看到廣慈博愛院那些孩子的需要，就找了長老會的信徒，對他們提出挑戰；其中有一位就是我們的前執行長梁望慧女士。她開始找了許多基督徒來，有錢出錢、有力出力。就我所知，當時包括基督教展望會、長老會都出錢，總共湊了一百萬元，然後就開始收容孩子。
【葉仁昌】：勵馨基金會的主要事公是關懷雛妓問題。也許我們比較少接觸這群人口，很多觀眾也可能對她們有些距離，所以不太瞭解雛妓問題在臺灣有多嚴重、嚴重到什麼程度。
台灣的雛妓問題有多嚴重？
【紀惠容】：其實蠻嚴重！差不多五年前，以前的執行長梁望慧女士，曾作過一份研究，也是國內唯一的一份研究。就是對國內雛妓問題的一次推估。她發現臺灣至少有四萬到六萬這樣的不幸少女。這是怎麼算出來的呢？是以當時被警察查獲，收容在政府或民間收容所裡的少女為調查對象，所做出的報告。她去訪談一百位少女，之後去瞭解在她們曾經從事色情工作的地方，到底有多少位像她們這樣的青少年，再乘上色情場所數，於是推測得到四到六萬人口數。
【葉仁昌】：至今是增加了還是減少了呢？
【紀惠容】：很難再推估，因為沒有實際去研究。但是我們可瞭解，今天的雛妓問題與過去不太一樣！今天的雛妓問題是浮上台面，而過去一直在地下。也沒有人去關心這樣的議題，大家都不敢去談，政府也不願意去面對。但是今天已經被面對了，也立法了，政府不得不面對。因此我們看到，愈來愈多雛妓被查獲，然後被送到收容所。有人告訴我說：「你們反雛妓運動，不反還好，愈反愈糟糕，愈來愈多問題。」我的回答是：過去是在地下無人可知，而現在已經被攤在陽光下。所以會覺得問題很嚴重。
【葉仁昌】：以前問題在地下無法得知，現在問題曝光了，好像覺得問題更多。其實是以前的問題慢慢被挖掘出來了。
我有一個假設：其實這個社會的問題，不只是雛妓問題，而是整個色情問題都蠻嚴重的。我很好奇，你們為什麼不反色情；只反雛妓，那非雛妓就可合理存在囉？！
反雛妓，不只是反色情而已
【紀惠容】：其實這是我們的策略。因為反雛妓，不只是反色情而已。這些孩子所操遭遇的問題還牽涉到人權，因為很少人注意到人權。我們為什麼會有這樣的策略？如果一開始我們就反色情，那是非常難做的，因為古今中外沒有一個國家真正把反色情做成功。
【葉仁昌】：每每總是有人推託說：「孔子說：食色，性也。」
【紀惠容】：是，的確非常難。要想幫助這些孩子，如果我們一開始就談反色情，那就很難成功。因為許多男性的反對，會讓我們踢到鐵板。所以我們就把重點放在孩子身上，強調孩子的人權。
勵馨＝反色情？
【葉仁昌】：如果社會團體要求你們表達反色情的立場呢？
【紀惠容】：我會表達立場，尤其最近又有廢公娼的新聞，我們免不了會談到這樣的話題。我非常反對把性當作一個工作，因為這對人的傷害是非常明顯的，尤其我們從服務的個案上，看到她們幾乎都在販賣未來的幸福，所以那是一件傷害人非常嚴重的事，比吸毒還嚴重。基本上我不贊成把性當作一個工作，但是站在一個女性疼惜女性的立場，我覺得我們有必要去關心這些性工作者，甚至在關心的當中，還要去幫助她們如何保護她們的工作權，可能甚至還要教她們如何使用保險套，怎樣去篩選客人，我覺得這是在無耐中必須學習的。即使是耶穌也與這群人在一起，去關心她們。我們一個非常重要的立場：我們知道她們可能不能解決眼下的問題，但是在不能解決的過程中，我們還是要想一些方案、方法去幫助她們。
【葉仁昌】：雖然不能解決，但是還是要幫助她們把傷害減到最低。
【紀惠容】：沒錯！我們在反色情時，其實不應該去反對這些性工作者。應該被反對的是那些色情行業的掌控者，包括嫖客、老鴇、人口販子。
【葉仁昌】：是！那些才是真正須要被反對的。
我還有一個問題：勵馨基金會反雛妓的運作，會不會有人誤解你們就是反色情？
【紀惠容】：我相信一定會的。過去我們對色情都是避開不談，現在面對公娼問題，才被提出來。現在很多婦女團體有各種聲音，有人強調工作權、有人強調人性的傷害。但我想，這些論調都還不夠完整，我期望在這段時間中能有更多辯論，讓這個問題可以被探討得更徹底。
【葉仁昌】：現在婦運團體非常多元化，有的標榜保護婦女，有的標榜性解放、婚姻解放。你們跟這些團體互動時會不會有困難？
【紀惠容】：我想應該不會有困難。基本上，大家都是站在女人的立場，只是方法不同；而方法是可以討論、辨論的，甚至各擁有自己的立場，而我們的姐妹情誼還是在。
【葉仁昌】：是。所以對反雛妓的立場，大家都有共識。
【紀惠容】：我想是有共識。但有些比較激進的團體，是少數人，她們認為，既然有孩子願意這樣，那就讓孩子去從事，認為她們很快樂。可惜的是這些人沒看到其他深沉的問題。
勵馨基金會曾經辦過什麼活動？
【葉仁昌】：現在我們大概瞭解了勵馨基金會的宗旨。接下來是不是可以請惠容告訴我們，勵馨基金會曾經辦過什麼活動？舉行這些活動又有什麼樣的成果？但是在惠容和我們聊之前，我們先來聽一首歌。今天所有的音樂都由勵馨提供，每一首歌也都有它的美意。請介紹第一首。
【紀惠容】：這是陳明章先生特別為勵馨所作的歌，歌名叫「伊是咱的寶貝」（台語）。陳明章說，這歌詞是他在幫女兒蓋被子時想到的。歌詞這樣說（台語）：
一蕊花生落地，爸爸媽媽疼最多，
風吹要蓋被，不倘予伊墬落黑暗地。
是一首非常感人的歌。我們的孩子就像一朵花，是我們的寶貝，我們是如此疼惜她們。陳明章把這樣的精神都表現出來了。
(音樂)
【葉仁昌】：是的。我們做父母的聽到這樣的歌詞都有很深的感受，我們都希望小孩生長在一個非常健康的環境裡。
華西街慢跑
來談談勵馨的活動。在我印象中，好像自從你接勵馨執行長之後，就有一波一波的社會運動，似乎也都辦得非常成功。在我記憶中是從82年11月，華西街慢跑開始。當時好像還邀請到了不少公眾人物，像吳伯雄、許信良、馬英九、林振國….都去跑了。這個活動當初的構想是什麼？獲得的回響又是如何呢？
【紀惠容】：我們一直覺得，華西街是一個具有雛妓或色情的象徵或指標意義的地方。從日據時代到最近廢公娼，它一直是一個非常具代表性的地方。以前就常有婦女團體去那裡遊行抗議，在當時遊行抗議，好像是社會運動常用的方法。當時社會還不是那麼開放，遊行抗議至多能吸引一兩百人。我覺得社會運動應該是全民參與的，所以我就用慢跑來取代。慢跑看起來是很健康的，可是我們卻跑到一個很特別的地方──一條黑街。我們應該跑七圈，像聖經中提到繞耶利哥城一樣。我們是用一個很幽默的、且可讓全部的人都來共同參與的方式，同時它又是一個儀式，一個可以讓所有人到那地方去宣誓的儀式。我們希望讓那地方消失，有點兒這樣的意味。我們反雛妓，反對他們把孩子當做性工具。
【葉仁昌】：當時有沒有什麼反對勢力，或受到什麼壓力？
【紀惠容】：我們經常收到黑函。這些黑社會雖然反對我們，但不敢公然反對，只敢用寄黑函、打恐嚇電話或威脅電話的方式，這些我們都經常收到。黑社會如果讓我們受傷害，就像上次吳方芳被打，之後，花蓮地區色情行業足足關了六個月，因為她被打反而更引起了社會注意；甚至連連戰都到醫院去探望她，於是就下令警察要徹底清查，因此他們有足足六個月不能作生意，這對他們也是不利的。所以他們沒有必要受這種虧損，也許只要在桌下送送紅包給警察，或用其他方法解決。
【葉仁昌】：現在妳是公眾人物，不能隨便打擊，否則後果不堪。不過你們投入這樣的工作確實有些危險性。
我看華西街慢跑，參加的人真不少，好像有一萬四千多人，一群義勇兵在那裡跑，非常轟動！
【紀惠容】：這樣的運動是全民參與的，也是我們預先的期望，要有這麼多人參加才有力量。當時我們才三位同仁負責這個專案，非常忙碌，從早忙到晚，報名的人多得，我們全體總動員，真是忙壞了。
【葉仁昌】：這一萬四千人大概都是什麼階層或背景的人？
【紀惠容】：從老到少，媽媽帶著孩子、穿著袈裟的彿教徒、甚至推著輪椅的殘障朋友，是一次全民的運動，這種情形讓人很感動。所有的人、全民都反對讓孩子從事色情！
【葉仁昌】：妳自己對這次活動的評估如何？算成功嗎？
【紀惠容】：我想，算是成功的。有這麼多人參與，這讓色情行業知道，有這麼多的人都反對他們。因為以前去遊行抗議的，都只有兩三百人，色情業根本不當一回事，第二天仍然繼續做生意。但是當他們看到一萬多人就會害怕。當我們還在籌備的時候，業者就已經知道了。我們在十一月舉辦，業者在七、八月就開始把孩子疏散到其他地方，因此孩子就不會被那麼嚴密地監控。其中有一位孩子在嫖客幫忙下逃出來，就打電話給我們，說她的身份證被華西街老板扣押怎麼辦，而她用的是成人身分證，而且還是合法公娼。其實她才十四歲，還未成年。公娼裡面還有人口買賣的問題。起初她跑出來之後，還問我們為什麼要救她，影響到她的生意。可是當她瞭解我們的精神後，她非常感動我們竟然這麼關心她。
【葉仁昌】：我想這個運動應該是非常成功的。我在我的資料中讀到，吳伯雄還說，他生平第一次進華西街，他發現問題比想像中更糟，那裡是社會上最黑暗的地方，人性的尊嚴遭到踐踏。
讓我們執政當局關心到這個問題，是非常重要的。再聽一首歌。
(歌曲，朱約信的「望你大叢」)
反雛妓公約
【葉仁昌】：剛剛我們提到的是82年底華西街慢跑運動；在此之前，好像還有一個「反雛妓公約」？
【紀惠容】：沒錯！這個公約當時是蘇南洲草擬的。因為當時沒有正式對雛妓的聲音，雖然有「彩虹事工中心」，但沒有一個真正的公約，可讓大家來簽署，表白願意支持這樣的社會運動。
【葉仁昌】：這公約有什麼主要內容？
【紀惠容】：主要是告訴大家關於人的基本尊嚴，也讓人知道，這些孩子是受尊重的，她們也應該擁有基本生命，她們將來也會需要結婚、生小孩。
【周美惠】：據我所知，當時也有些名人參與簽約，如李總統夫人曾文惠女士。我們對這個過程很好奇。
【紀惠容】：我們透過很多次的活動，邀請這些名人來簽約。李總統夫人是在我們與「7-ELEVEN」統一超商合作時，捐出一個「三陽開泰」義賣品。當她捐義賣品時，我們就把公約送給她，結果她就把公約簽署了之後寄回來。
「雛菊」、「雛妓」有何不同？
【葉仁昌】：有人稱「雛妓」、有人稱「雛菊」，這怎麼分別？
【紀惠容】：這是諧音。其實我們講的是「雛菊」，不講「雛妓」。因為雛妓很難聽，而且那就像是個印記。當時我們思考該如何稱呼這些少女。有人稱他們為「不幸少女」，但「不幸少女」這個詞又很模糊，什麼樣的人才算是不幸少女呢？我們一直在想一個比較中性的代名詞。後來就用雛菊，因為這種花很可愛、很精緻，但不顯眼，就像所有的孩子。所以我們就用雛菊來代表所有的孩子。
【葉仁昌】：雛菊是代表所有的孩子，並不是單指雛妓？
【紀惠容】：一開始我們是指雛妓，但又覺得不妥。後來又覺得這個詞可以代表所有孩子。
【葉仁昌】：「把愛找回來，給雛菊新生命」，這活動的構想是什麼？回響又如何？
【紀惠容】：這主要是邀請企業界投入。當時我們找到7-ELEVEN統一超商，他們也害怕會有黑道來砸店，也曾擔心這個議題可能會太聳動。其實之前我們找過很多企業；有人告訴我，這議題「不太乾淨」，跟黑道可能會有瓜葛，可能會「不明譽」；他們擔心類似這樣的問題，想支持但又不敢，即使是偷偷支持也不敢。所以在「7-ELEVEN」之前，所有企業都讓我們踢到鐵板。但「7-ELEVEN」也很小心，評估了一個月才答應與我們合作，本來我期待他們幫我們募款，但以他們以前的經驗，他們認為社會運動太尖銳，沒有人會捐款。就問我們還有什麼需要，我想了很久，我的回答是，我們需要有另一個「中途之家」。
【葉仁昌】：能不能先為我們解釋一下所謂的「中途之家」是什麼意思？
所謂的「中途之家」是什麼意思？
【紀惠容】：「中途之家」指的是提供給那些不幸少女的休息站。所謂「中途」表示她以後還會到其它地方，只是中途在那裡暫時休息，接受職業訓練、心理、生理治療及靈命造就，讓她身心重新恢復健康。由於我們是基督教所設立的團體，所以特別關心她們的靈命，會把基督耶穌介紹給她們，當然我們不會強迫接受。這是一個全方位的關懷。中途之家有分短期、長期；此外，我們很需要有一個獨立宿舍，可分三階段關懷。而當時7-ELEVEN就決定幫中途之家募款。
【葉仁昌】：我非常有興趣想瞭解這所謂的三階段，每一階段究竟做些什麼事？希望達到什麼目的？
【紀惠容】：第一階段我們稱「短期」。所有孩子進來都在「短期」，約一至三個月，是一個適應期；因為有很多孩子到機構會不適應。她可能從家庭、從學校、從政府習藝所轉來，在這裡要與工作人員working，工作人員會去深入瞭解她們，給每一位一個個案計劃。如果她能穩定下來，譬如可以轉學了、找到工作，我們就會將她轉到「長期」。
「長期」是第二階段，約一至三年，她已經有工作了或在學校就讀，我們就可為她作長期身心治療，包括團體諮商或個人諮商，也會為她們尋找更多社會資源。
在這樣的穩定狀態中，我們觀察她的情況，如果愈來愈好，再經一至三年評估，之後，再把她送她到「獨立宿舍」。這表示這孩子開始可以獨立了，她必須要承擔部份負擔，譬如說她可能會有工作，半工半讀，她就要學習負擔一點房租，可以自己擁有鑰匙。這當中仍有輔導員協助，這階段也是一至三年。
之後，她可以出去，但我們仍有「獨立生活方案」，例如找房子….等等，我們還是繼續關心協助她們。所以這整個關懷是很長的一段時間。這所需付出的社會成本也很高，但這是對人的基本生命的關懷。
【葉仁昌】：我直覺這麼大的工程，應該由政府好好去做。
【紀惠容】：政府負擔了孩子的生活費，但不包括工作人員、諮商員的薪資。
【葉仁昌】：你們所需花費的費用相當龐大。
【紀惠容】：我們算過每一位孩子平均每月花費約三萬元，包括吃、住、房租、工作人員薪資等等。
【葉仁昌】：現在有多少孩子？
【紀惠容】：平均一個家五至八位，有三個家。
【葉仁昌】：這些費用不得了，真需要社會大眾來支持。
回到剛剛提到與「7-ELEVEN」的合作。真應該給他們掌聲，在種種壓力下，還願意支持你們，確實不易。當初活動的成效如何？
【紀惠容】：總共約募到一仟萬元；過去我們都只是幾百萬的經營；對「勵馨」來講，這是一筆很大的基金，對我們很重要。後來我們用這筆錢做了三件事：
成立「獨立宿舍」。
成立蒲公英關懷輔導中心。
成立雛妓防治中心。
我們用了這筆錢做了這樣多的事。
【葉仁昌】：親愛的朋友，錯您曾經捐款給勵馨，現在你知道您的每筆錢都沒有浪費。
讓我們再聽一首歌。
【紀惠容】：這首歌名是「無情的所在，有情的歌」（台語），也是陳明章所作的。在歌詞中特別提到，這個世界好像很無情、很冷漠，有個孩子生長在黑暗的地方，像一朵無人關懷的花。而這樣的孩子需要你我的關懷。陳明章與我分享過，他自己從寫這一系列歌的過程中改變了，生活不再是以賺錢為目的，他覺得真心關懷這個社會，關懷這些孩子才是最重要。所以我們可以發現，後來他所作的歌曲，整個人生觀都不一樣了。
【葉仁昌】：歌詞中有句話，我非常感動：
雖然這是一個無情的地方，
但是有情的人
還是可以做很多有價值的事。
這也是我們對觀眾的呼籲，盼望你更多地來參與關懷雛妓的行動。
前面那首歌剛剛忘了介紹。
【紀惠容】：那首是朱約信（豬頭皮）所作的「望你大叢」（台語，意思是「期望你變得又高又大」）。歌詞說到一朵花，成長後被人折煞，青春歲月被人打散，她需要有人來細心照顧，需要大家來扶持。這也是一首很細緻的歌。朱約信、陳明章都是非常關懷社會的作曲家。
【葉仁昌】：這些歌曲是否有CD呢？要怎麼購買？
【紀惠容】：目前只有錄音帶，沒有CD。我們打算明年十週年時，出版一系列針對我們勵馨所作的歌曲CD。怎麼購買，請到勵馨基金會詢問，或來電：375-9595──三七五救我救我。
【葉仁昌】：我們來談談勵馨的「蒲公英計劃」。為什麼叫「蒲公英」呢？有什麼象徵意義？
「蒲公英計劃」
【紀惠容】：我們發現有一群受性侵害的孩子，像蒲公英一樣，生長在一個非常低的地方，任何人都可踐踏，可是她並不會因此死掉。蒲公英的生命力非常強，只要有陽光就會開花，我們很期待很多人就像陽光來關照這群孩子。蒲公英那種不畏踐踏的生命力非常強，我們非常清楚，蒲公英關懷中心所要關懷的，就是這群生命力旺盛但仍需陽光照拂的孩子。
【葉仁昌】：你們非常有創意，又是雛菊，又是蒲公英。這個關懷中心主要做些什麼？
【紀惠容】：從蒲公英輔導中心，可以隱約看出勵馨基金會在擴展服務。這根源是我們在勵馨發現，這些孩子大約40%～60%，過去都曾遭遇不幸，包括被性虐待、或發生亂倫行為、或被誘姦….就是她們有過不愉快的性經驗，有這樣的背景的孩子特別容易淪落色情場所或不當場合，走上不歸路。在國外也曾有過這樣的研究。因此我們覺得有必要，去關心這些受過性侵害的孩子。
除此以外，我們也關心一些婦女，她們雖然已成年，但她的童年期曾遭受性侵害。過去在台灣這類性傷害的受害人都不敢講出來，也沒有這樣的服務單位，所以就有很多婦女將這些傷害隱藏，但這樣的傷害卻長期地困擾、傷害著她們，我們就幫助她們做團體治療。在這樣的支持裡，曾有婦女說，當時她曾告訴媽媽她被爸爸欺負了，但母親不相信或不願意相信她，甚至於還罵她說，以後會嫁不出去。可見她們當時大多都曾求援，只是在當時那種社會氛圍下，這樣的求援往往使孩子受到第二次傷害，於是她們就將傷害隱藏，成為心中長期的痛楚。
【葉仁昌】：你們如何尋找這些人呢？
【紀惠容】：蒲公英輔導中心為了要實驗這個方案，為這群成年婦女服務，曾經開了記者會宣佈消息。報紙一登，電話一直進來，有許多人有這樣的需求。當她們講到過去時，都非常傷心難過。因為不見得人人都適合團體治療。我們就約談，問她是否願意在團體中談過去的傷害，評估她是否可承受。我們是一個輔導方案，特別為這群婦女成立了一個支持性團體，這個計劃非常成功，她們也非常感動，寫了很多日記，在我們勵馨雜誌中也曾刊載了一部份，看過的人都很感動。勵馨雜誌可來電索取。
【周美惠】：蒲公英輔導中心是否也有專線電話？
【紀惠容】：有。388-8595──三八八幫我、救我。
【葉仁昌】：我閱讀過你們的資料：勵馨基金會六年來，收容過123位少女，其中至少有40%的個案在從娼前就有亂倫經驗。在32個亂倫個案中，有20名是遭受親生父親強暴，有8名受繼父或母親同居人強暴，4名是受兄、叔、祖父、堂兄強暴。這數據真嚇人耶！而且年齡最小是7到8歲。
【紀惠容】：是。連零歲可能都有，只是還有沒被人發現或檢舉。孩子其實是最容易受到性侵害的，他們沒有什麼權利，與大人並不平等。他們的拳頭也不夠大，所以在既沒有權利、又沒有拳頭的情況之下，很容易受大人傷害。我們看到國外的一些數據顯示，他們問題的嚴重程度與國內不相上下。這些受到性傷害的孩子，加害人與她們有血緣關係的幾乎占了47%。
【葉仁昌】：這實在令人很難理解。
蒲公英輔導中心至今已成立三年多，整個輔助成效如何？
【紀惠容】：在這三年中，我們服務過許多人。有人只打電話諮詢，說他朋友有這種狀況怎麼處理，或自己遇到狀況尋求幫助。另外我們也作團體諮商，包括成年婦女和孩子；我們甚至也幫助過學校團體，譬如國光劇校。台中有一所學校，隔壁社區住的多半是老兵，幾乎1/3的孩子都曾受到性侵害，像這樣的學校來求援，我們也會主動去幫助，作團體治療。所以蒲公英專案發揮了很大功效。
另外我們也作預防宣導，因此我們發展出很多教材，幫助孩子保護自己。最近我們即將要出版一套教材，叫「我是自己的好主人」，這教材是給學校老師的，有投影片、教師手冊及給孩子的練習本。蒲公英計劃是個案輔導及預防宣傳工作並重的。
【葉仁昌】：這麼看來，你們的工作已經從拯救雛妓，擴展到對所有兒童的性侵害的保護。
我們再聽一首歌「半暝的公主」（台語）。
【紀惠容】：這首歌實在非常感人，這也是陳明章作的。形容的對象是那些「公關公主」，歌詞非常貼切：
（台語）
她的腳底，有路無厝，
醉茫茫，醉到無法談出自己的心事，
醉到紅中、白板、安非他命，
誤到碎碎的青春。
今夜的風，吹向她未完全發育的身軀。
不一樣的賓館、不一樣的床，
壓在她身上的，是不同名子的叔叔伯伯。
(副歌)妳要去那裡兒？妳要去那裡？……。
作者非常貼切的形容這些孩子在半夜的生活；聽到這首歌，沒有不心痛的。
【葉仁昌】：各位，請快速到勵馨基金會去買錄音帶，進一步瞭解這些孩子的心聲。因為時間的關係，我們下次在邀請紀會容小姐來談「性侵害」的問題。
最後請惠容給大家一個呼籲，或告訴我們如何捐款。
【紀惠容】：我很真誠期待大家能接納這些孩子。我們發現這些孩子，經常不能面對群眾，都要戴面具。因為社會上的人一旦知道她們的過去，就往往無法接納她們。不管是雛妓或受過性侵害者，都不是他們的錯，他們誠心期望大家給他們一個機會。
勵馨基金會很需要義工、後援會及定期捐款。尤其是定期捐款對我們幫助很大，因為你們的定期捐款，可以幫助我們走的更穩定，而且可以瞭解預算到底有多少，所以我們很需要你的持續捐款。
劃撥帳號是：12174978 戶名：勵馨基金會。
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